Чуть больше года назад КККП совершила обыск в фиолетовом здании школы в Саскачеване, которое захватила женщина, известная как «Королева QAnon Канады».
Это стало результатом многолетнего движения: группы, которую сейчас широко называют культом, возглавляемой Романой Дидуло — самопровозглашенной инопланетянкой-оборотнем, которая приняла свои собственные «законы» в своем самопровозглашенном «Королевстве Канада».
Эта группа в значительной степени распалась, но ее бывшие члены остались. О них снят новый документальный фильм. Королева Канадыв эфире на канале CBC Страстный глаз в среду, 28 октября.
Потому что, хотя документальный фильм и фокусируется на действиях Дидуло, она не фигурирует в качестве темы интервью. Вместо этого режиссер Кристиан Гомес сосредотачивается на тех прошлых последователях, которые оба борются с тем, через что им пришлось пройти, но которые — в некоторых случаях — продолжают верить в то, над чем работали.
CBC News побеседовала с Гомешем и субъектом Маком Ламуре, первым журналистом, который серьезно расследовал и написал репортаж о Дидуло, о том, почему это так важно.
Это интервью было отредактировано для обеспечения длины и ясности.
Режиссер Кристиан Гомес рассказал CBC News о своем документальном фильме «Страстный взгляд», «Королева Канады», в котором рассказывается о печально известном лидере культа Романе Дидуло.
Вы разговариваете с несколькими людьми, которые следили за Романой. С тех пор они покинули ее, но, как показано в документальном фильме, они не отказались от многих своих недоверчивых убеждений в отношении средств массовой информации и правительства. Трудно ли было заставить их поговорить с вами?
Кристиан Гомес: Было сложно найти голоса только потому, что я не являюсь частью экосистемы, в которой они процветают. Но как только вы присоединитесь к ним, как только вы поймете, как найти их голос и взаимодействовать с ними в Интернете — как в таких местах, как Telegram и другие действительно частные чаты — не так уж сложно заставить их говорить.
Для меня это тоже был большой урок. Люди, на чьи убеждения в какой-то момент я ответил так: «Эти взгляды в некотором роде отвратительны. Они действительно разрушительны и на самом деле просачиваются во все сферы жизни общества». Но в то же время они тоже люди. Это просто люди, которые действительно потеряны, и ими пользуются.
Мак, мне любопытно, может ли твоя интерпретация совпадать с интерпретацией Кристиана. Рассматриваете ли вы это как более широкое тематическое исследование, иллюстрирующее растущее разделение внутри общества?
Мак Ламуре: Мне нравится считать Роману предвестником. Я считаю ее проблеском в возможное будущее, к которому мы не обязательно привязаны, но если мы не скорректируем курс, мы можем оказаться таким же образом. Оторванность от реальности и ущерб, нанесенный ее последователям, были настолько огромными — и во многих отношениях пугающими — что я действительно думаю, что это то, что нам нужно попытаться и предпринять шаги, чтобы исправить.
Будущее выглядит мрачным для многих людей. Вдобавок ко всему, у вас есть алгоритмы, которые толкают людей в эти кроличьи норы. У вас есть влиятельные лица и средства массовой информации, которые слишком рады использовать заговоры, если это означает, что они собираются укрепить свой минимальный доллар.
Все это образует токсичный коктейль, который может привести к тому, что люди присоединятся к таким людям, как Романа, и станут следовать за ними, полностью разрушив свою жизнь. Чем хуже становится жизнь людей, тем больше людей попадает в объятия таких плохих актеров, как Романа.
Мне особенно запомнился момент, когда одна из участниц вашего интервью рассказала, что однажды она сказала своему взрослому сыну, что если он получит вакцину от COVID-19, она покончит с собой. Говоря с вами сейчас, кажется, что это можно сформулировать так: «Она чувствует себя такой изолированной, такой игнорируемой, поэтому она почувствовала, что ей необходимо сделать такое заявление». Вы этого собирались?
КГ: Что интересно в фильме, так это то, что люди, делающие эти заявления, прошли через процесс радикализации: были частью группы, а затем почувствовали недовольство внутри этой группы и покинули ее. И они по-прежнему придерживаются своих взглядов. И я думаю, что это действительно говорит о том, насколько глубоко, глубоко задвинуты на обочину эти люди.
Они действительно были полностью выброшены за пределы политической системы этой страны и любого другого способа самовыражения. У них нет выхода.
Динамика между персонажем, о котором вы говорите, и ее сыном действительно интересна, потому что ее сын, хотя и не согласен со всеми ее взглядами, но научился строить с ней отношения. И это большая часть того, почему она смогла покинуть группу.
Такое часто случается в группах с высоким контролем; наличие кого-то со стороны, который просто выслушает вас без осуждения, – это то, что помогает многим людям уйти.
Мак, ты много лет писал о культах и террористических группах. Как происходит исцеление в такой ситуации? Есть ли способ исправить это с общественной точки зрения?
МЛ: Для многих людей исцеление — это не линейный путь, а своего рода прыжки туда-сюда через разные вещи. И многие из этих людей просто не собираются возвращаться из этого. И я думаю, что у нас должно быть относительное согласие с этим. Я думаю, что речь идет больше о том, чтобы заставить этих людей стать более полноценными членами общества, чем о том, чтобы попытаться заставить их поверить в нашу коллективную реальность, которая у нас есть.
Я не думаю, что это можно «исправить», потому что считаю, что это неотъемлемый недостаток нашего дизайна. Но я думаю, что есть способы сделать это лучше, потому что имеющиеся у нас технологии ускоряют этот процесс. Но я не думаю, что существует мир, в котором мы все держимся за руки и все в порядке. Хотел бы я быть утопистом, но…
Кристиан, исходя из твоего опыта общения с этой группой, как изменилась твоя интерпретация? Есть ли способ исправить эту ситуацию, или те, кто чувствует, что это игнорируется и отделяется, будут продолжать так себя чувствовать?
КГ: Во многом это связано с тем, что люди чувствуют, что у них нет голоса. Вот так они подвергаются остракизму. Мы все переживаем, как это было во время COVID. Мы все испытали эту поляризацию.
Мы должны осознать, что существует большая группа канадцев, которые очень бесправны, и это уже долгое время. Они не верят в политические системы. Некоторые из них даже не верят, что являются частью Канады. Они думают, что находятся в другом суверенном государстве — вот насколько они изолированы от нас.
И поэтому, когда мы видим, что это происходит, и если мы можем признать, что это происходит, нам нужно обратиться к этим людям. Мы должны вернуть их в свои ряды. Нам нужно с ними поговорить.
