Украинский эксперт в интервью«Сделка Трампа по дизельному топливу представляет собой радикальный прорыв»
Интервью: Денис ТрубецкойСлушать статью(12:39 мин)
Украинский политолог Владимир Фесенко считает дизельную сделку президента США Трампа с главой Кремля Путиным экономически незначительной, «тем более, что США фактически не нуждаются в дизельном топливе из России». Проблема в другом: «До сих пор действовало правило: мы можем говорить об экономических сделках с Москвой, но сначала должна закончиться война против Украины. Это больше не применимо. Это, а не сама сделка по дизельному топливу, шокировала украинскую сторону».
ntv.de: Господин Фесенко, в и без того непростых отношениях с правительством США Дональда Трампа Украина сейчас переживает своего рода Овальный кабинет 2.0. Каковы причины возобновления кризиса?
Владимир Фесенко: С самого начала украинское правительство было озабочено реалистичной целью-максимумом в борьбе с Трампом – продажа оружия и боеприпасов, обмен данными разведки и доступ к Starshield, военному ответвлению Starlink, подконтрольному Министерству обороны США.
Так что речь шла лишь о сохранении статус-кво.
Уже в начале второго срока Трампа стало ясно, что большего добиться невозможно. Нынешний кризис происходит накануне промежуточных выборов в США, а цены на бензин и дизельное топливо в США достигли рекордного уровня. Конечно, в основном это связано с войной США против Ирана и ее последствиями. Также в некоторой степени логично, что Трамп не может винить себя за высокие цены на газ. Президента США существенно меньше интересует мир на Украине, чем мировой рынок нефти или цена на дизельное топливо в США.
Цель давления Трампа на Украину ясна: Украина должна прекратить атаки на российские нефтяные объекты. В то же время он рассматривает возможность возвращения российского газа и нефти на европейский рынок. Предложения США о прекращении российско-украинской войны следует рассматривать как инструмент здесь. Это сильно напоминает немецкую концепцию «перемен через торговлю», на которую также опиралась Ангела Меркель.
Какую роль играет дизельная сделка между США и Россией?
Здесь есть два уровня. По сути, это отдельное соглашение в ущерб Украине. Это разрушает идею взаимного энергетического перемирия и дает Путину возможность заманить Украину в ловушку. Сделка по дизельному топливу создает дилемму для Украины: либо остановить атаки, тогда российская военная машина выиграет. Либо оно может быть продолжено, что приведет к систематическому кризису в отношениях с США. Поэтому я описываю дизельную сделку как своего рода «дизельный Мюнхен». [in Anlehnung an das Münchner Abkommen von 1938, bei dem der britische Premier Chamberlain Hitler das tschechoslowakische Sudetenland zubilligte]. Сделка между Трампом и Путиным сама по себе может оказаться экономически незначительной, тем более что Соединенным Штатам фактически не нужно дизельное топливо из России. Однако он фиксирует радикальный разрыв в США с помощью одной из немногих на сегодняшний день четких линий переговоров. До сих пор действовало правило: мы можем говорить об экономических сделках с Москвой, но сначала необходимо положить конец войне против Украины. Это больше не применимо. Именно это, а не сама сделка по дизельному топливу, шокировала украинскую сторону.
А второй уровень?
Не только Путин заманивает Украину в ловушку, но и Трамп. То, как будет реализована эта сделка, является бомбой замедленного действия для Киева, поскольку ожидается, что количество дизельного топлива, которое Россия может поставлять, будет постоянно увеличиваться. Это дает США постоянный повод оказывать давление на Украину, чтобы она прекратила атаки на российские нефтяные объекты. В частности, это означает: маловероятно, что этот вопрос исчезнет после промежуточных выборов 3 ноября.
После первого скандала в Овальном кабинете 28 февраля 2022 года Трамп оказывал очень прямое давление на Украину. Тогда поставки оружия, боеприпасов и разведданных были официально прекращены. На этот раз все по-другому: система раннего предупреждения не работала во время определенных волн баллистических атак, а со Starshield внезапно появилось ограничение скорости — и по сей день неясно, кто несет за это главную ответственность и каков текущий статус.
Разница действительно поразительная. В марте и фактически в апреле 2025 года Вашингтон оказывал весьма прямое давление на Киев. Сейчас речь идет об избирательном давлении – и США открыто не признают, что есть какие-то целенаправленные действия, направленные на то, чтобы заставить Украину уступить. С одной стороны, это потому, что у США уже нет такого количества инструментов давления на Украину. С другой стороны, это, вероятно, связано с общественным мнением в США. Вашингтон не может позволить себе создать впечатление, что он находится на стороне агрессора в этой войне.
Какие конкретные последствия уже имело частичное ограничение поддержки со стороны США?
Я не могу судить, был ли на самом деле преднамеренным тот факт, что система раннего предупреждения трижды вышла из строя. Иногда это может случиться. Когда российские баллистические ракеты летят в сторону Киева, время полета крайне мало. К этому добавляется использование Россией переоборудованных зенитных ракет С-400 в режиме «земля-земля», пуски которых сложно обнаружить. Это вопрос нескольких минут, которые могут иметь решающее значение для того, смогут ли гражданские лица добраться до убежища вовремя. Но я не удивлюсь, если один или два инцидента будут преднамеренными со стороны США.
Самой большой проблемой остаётся Starshield. Ограничение скорости от 160 км/ч затрагивает и сферу ПВО: дроны-перехватчики против новых российских реактивных дронов, а также ударные вертолеты, которые также применяются против реактивных беспилотников типа «Геран-4» и «Геран-5». В этом году Украине удалось стабилизировать ситуацию на фронте, не в последнюю очередь посредством так называемых средних ударов по российской военной логистике глубоко на оккупированной территории. Для этой цели использовались дроны, большинство из которых используют Starshield. Конечно, задержка поставок зенитных ракет «Пэтриот» со складов третьих стран Европы тоже является проблемой, ведь ничто другое не может столь эффективно перехватывать баллистические ракеты. Однако из-за глобального дефицита речь здесь не идет о больших количествах.
По крайней мере, система раннего предупреждения, похоже, снова работает. Как можно управлять ситуацией вокруг Starshield с украинской точки зрения?
Это непростая задача. Я думаю, идея исходила от Илона Маска. В конечном итоге от президента США зависит, можно ли и как использовать военную продукцию. Но поскольку Трамп не известен своим интересом к деталям, решающее значение имеет конкретная реализация, за которую отвечает Пентагон. Украине необходимо использовать свои хорошие отношения с Министерством обороны США на техническом уровне, что она и делает. Общественное мнение в США также важно. Но мы также знаем, что политическое руководство Пентагона в настоящее время не является ни особенно дружелюбным по отношению к Украине, ни особенно компетентным, если честно. Еще хотелось бы отметить одну деталь: еще до встречи со спецпредставителем Трампа Стивом Уитковым в Осло президент Владимир Зеленский по инициативе Рубио разговаривал по телефону с госсекретарем США Марко Рубио. Это был первый разговор такого рода – и было подчеркнуто, что речь шла именно о трех вопросах, которые сейчас важны с украинской точки зрения: система раннего предупреждения, “Старшилд”, ракеты “Патриот”.
Как бы вы оценили действия украинского правительства по преодолению кризиса? Зеленский сейчас не думает, что сможет более жестко высказываться о Трампе публично, верно?
Можно спорить о том, были ли его слова о дизельной сделке, которая была «слабым решением сильного государства», выбраны мудро. Разумеется, об этом тут же было доложено Трампу, который, возможно, воспринял обвинение в слабости на свой счет. При этом паниковать не стоит. После первого скандала в Белом доме полтора года назад многие говорили, что Трамп больше никогда не примет Зеленского. С тех пор они встречались более десяти раз. Типичные взлеты и падения Трампа также могут снова обернуться в пользу Украины.
Фундаментальным фактом остается то, что мы должны стратегически объединиться с Европой как с нашим самым важным долгосрочным партнером. Более того, главным гарантом безопасности Украины является ее собственная армия, а не обещания партнеров. Но поскольку мы не можем позволить себе полностью потерять США, важна гибкость и готовность идти на тактические компромиссы, но вместе с принципиальной верностью в защите наших собственных ключевых интересов. Это означает, что Украина ни при каких обстоятельствах официально не признает оккупированные территории российскими. Крайне важно и то, что об ограничении обороноспособности украинской армии не может быть и речи. Если и есть, то взаимно и вокруг самой зоны конфликта.
Чего ожидать от следующего раунда переговоров между Украиной, Россией и США, который должен пройти в Абу-Даби в ноябре?
Мы должны поддерживать любые мирные переговоры, которые дают хотя бы малейший шанс на достижение соглашения. С одной стороны, потому что Украина сама больше всего нуждается в мире. С другой стороны, потому что это может снизить давление США на Киев. Первоначально целью будет прекращение огня вдоль линии фронта. Украина уже давно к этому готова. Проблема в том, что Россия не намерена заканчивать войну в ближайшее время. Владимир Путин верит, что может выиграть войну; этой зимой он рассчитывает сломить украинское сопротивление посредством уступок со стороны США и атак на энергетические объекты и украинскую экономику. И, конечно же, он внимательно следит за предстоящими выборами в таких важных странах ЕС, как Франция и Италия. Для Москвы приемлем любой исход промежуточных выборов в США. Кремль мог бы обойтись без победы демократов, но он также ничего не имеет против взаимной блокады со стороны Конгресса и Белого дома.
В то же время Украина смогла стабилизировать ситуацию на фронте. С украинской точки зрения фронт не был столь стабильным с 2023 года. В этих условиях нельзя говорить об уходе Украины по какой-либо причине с севера Донецкой области, который Россия не может оккупировать в военном отношении. Другой вопрос, верит ли Путин своим собственным отчетам о победах. Я уже не настолько уверен, что он, по крайней мере, не хочет сильно в это верить. С прошлого года стало совершенно очевидно: то, что Путин говорит о линии фронта, потеряло всякую связь с реальностью. В общем, я не вижу оснований для серьезных мирных переговоров в ближайшие месяцы. Россия захочет в полной мере воспользоваться своим нынешним преимуществом в воздушной войне против внутренних территорий Украины.
Мит Владимир Фесенко беседует с Денисом Трубецким
